Меню

Линейный выход аудио напряжение



Линейный выход аудио напряжение

Что-то я в толк не возьму, о чём вообще речь? При чём тут теория телефонных линий связи и пр. Кстати, уровень 0,775 принят за 0 дБ – системы единиц, практически не применяющейся в быту.

Линейный выход в бытовой аппаратуре – выход с нормированным уровнем напряжения (кстати не зависящим в том числе и от установки регулятора громкости). Не знаю насчёт 500 мВ на 10 кОмах, наверно по сегодняшним стандартам это так и есть, но вот хорошо помню свой первый магнитофон «Электроника-302»: у него было два входа. Один (микрофонный) был помечен уровнем 3 мВ. А второй (как раз линейный) был обозначен как 250 мВ, и был предназначен для прямого соединения с линейными выходами тогдашней аппаратуры. Без всяких там микшеров, аттенюаторов и т.п.
Наверно, это был советский стандарт.

Прошло конечно много времени, но думаю что тема не перестала быть актуальной.
Не знаю как для других, а для меня остался ряд вопросов:
1) В Советских ГОСТах, сказано что номинальное напряжение на линейном выходе источника должно быть 0,5 Вольт.
Внимание вопрос: Это амплитудное, или эффективное значение?

2) В европейских стандартах, за номинальный уровень принято 0,775 Вольт, это амплитудное, или эффективное значение?

Для линейных выходов цифровых источников, дано максимальное напряжение 2 Вольта, тот-же вопрос, это амплитудное, или эффективное значение?
Судя по всему это амплитудное. Напряжение ограничения, или иными словами переполнения ЦАП. А какое будет номинальное? Максимальное напряжение ограничения, не как не может быть номинальным, так как в этом случае отсутствует запас на перегрузку! Какое напряжение будет на выходе ЦАП, CD плеера, звукового адаптера компьютера, при воспроизведении некоего тест сигнала (Диска\файла)?
На какую чувствительность рассчитывать вход «ПК» селектора входов предварительного усилителя?

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК.

На звуковых картах компьютеров сигнал на выходы идет напрямую с «звуковых микросхем» без всяких делителей. Так что амплитуда сигнала там может запросто быть близка к 2.5 вольт.

Делайте предусилитель с Кус = 10 по напряжению и не парьтесь. Чувствительнее незачем — только фон питания слушать.
То есть на 250мВ амплитудных на входе.
Занимался тем (вполне успешно), чтобы выдавать и мерить регулируемую постоянку 0-5в на выходе/входе звуковой карты.
Параллельно срисовывал на будущее.

Вложения:
SoundCard inputs.JPG [116.85 KiB]
Скачиваний: 1665

_________________
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК.

Часовой пояс: UTC + 3 часа

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Источник

Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

Опции темы
Поиск по теме
Отображение
  • Линейный вид
  • Комбинированный вид
  • Древовидный вид

Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

кто этот мистический тип Гари. Чеж вы его так боитесь?

Если Вы впервые на нашем Форуме:

  1. Обратите внимание на список полезных тем в первом сообщении.
  2. Термины и наиболее популярные модели в сообщениях подсвечиваются быстрыми подсказками и ссылками на соответствующие статьи в МагВикипедии и Каталоге.
  3. Для изучения Форума не обязательно регистрироваться — практически весь профильный контент, включая файлы, картинки и видео, открыты для гостей.
Читайте также:  Как найти силу тока зная только напряжение

Более 5 лет на форуме

Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

Когда придет время, Он даст тебе знать.

Более 5 лет на форуме

Ветеран 10-летия

Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

Сообщение от E398Ant

gary = Шпунтик (Вы, кажется, уже знакомы).
Не боимся — уважаем!

———- Post added at 23:19 ———- Previous post was at 23:17 ———-

Сообщение от C00LM4N

Время уже пришло. Сегодня — 26-е!

Более 5 лет на форуме

Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

Сообщение от Vovchik

Да ещё и вторник!

Re: Напряжение линейного выхода. Что за зверь такой

[QUOTE=Шпунтик;505932]Почему измерять напряжение на линейном выходе — занятие, не имеющее глубокого смысла

издание второе
дополненое, переработанное

короткий ответ:
потому, что каждый производитель аппаратуры, заинтересован в том, чтобы его аппаратура смогла занять свое место в типовой системе, а для этого ему необходимо обеспечить совместимость (в том числе и по уровням входов/выходов), т.е. следовать неким устоявшимся нормам или (пусть и де-факто) «стандартам».
Таким образом, приобретая компонент системы с некоей стандартной функцией (в данном случае, линейным выходом) можно быть уверенным, что этот компонент будет совместим со стандартной (типовой) системой.
Исключения их этого простого (и выгодного всем) правила очень редки.

более детальный ответ(за неимением времени, тезисный):

всё многообразие аппаратуры для простоты делим на «источники» (оснащенные линейным выходом) и «усилители» (с линейным входом)
совместимость источников с усилителями обеспечивается как степенью следования «стандарту» («не меньше») так и некоторыми регулировками (обычно на усилителях)

но определимся для начала, что такое линейный выход и что за напряжение на нем измеряют.

Напряжения:
для систем переменного тока при измерении параметров (токов, напряжений) нужно указывать о каком именно именно значении параметра идет речь (например, о среднем, действующем/эффективном, амплитудном/максимальном или о размахе)
по умолчанию принято, что измеряются и приводятся значения действующих напряжений, но правилом хорошего тона считается указание типа измеряемого напряжения и условий измерения.

Далеко не все производители следуют этим правилам и в своей документации могут (иногда, умышленно) привести цифровое значение параметра без уточняющего описание.
Это может запутать потребителя, ведь (для синусоидального сигнала) Uразмаха = 2* Uмакс = 2.8*Uэфф (Urms).
Скажем, написано «5 Вольт», но это может означать как 5 / 2.8 = 1.8 Вольт действующего напряжения если «5 Вольт» — это размах, так и честные 5 Вольт (что маловероятно, поскольку для формирования и передачи таких уровней требуются специальные схемы питания и усиления). Разница — в разы.
Тут, вроде бы, можно взять и померять интересующее напряжение, но, к сожалению, эта несложная процедура лишь «уточнит» значение, но не закроет вопрос совместимости (если он стоит).
Почему — см. ниже.

Линейный выход:
Дать единственно верное определение термину «линейный» невозможно. Исторически оно менялось и в разное время акценты делались на различных параметрах.
«Честный» линейный выход — это выход для нерегулируемого (ни по какому параметру), предусиленного (по напряжению и мощности) до некоторого оговоренного уровня, линейно зависящего от входного в данный блок, сигнала.
Соответственно, линейный вход — это вход для сигналов с линейного выхода.

Читайте также:  Мегаомметр характеристики испытательное напряжение

На практике нерегулируемость часто не соблюдается и, как следствие, основным признаком «линейности» в обиходе считаются параметры напряжения и выходного сопротивления для линейного выхода.

Стандарты разных лет, разных стран и для различной аппаратуры по разному определяют эти параметры, но можно принять некие средние, «нейтральные» значения, удовлетворяющее большинство бытовых применений (в т.ч. автозвуковых):
выходное сопротивление линейного выхода: не более 1кОм
номинальное напряжение линейного выхода: 0.5 Вольт (эфф) (0.7 Вольт (ампл) ; 1.4 Вольт (размах))

исторически это напряжение приявязано к физическим особенностям типового источника (звукосниматель), но и современные «источники» (ЦАПы) формируют напряжения порядка 1 Вольт (эфф), поэтому можно ориентироваться на эту цифру (не меньше) для любых «линейных» или почти линейных выходов.

Максимальное напряжение на линейном выходе может сильно отличаться от номинального (скажем, в 5-7 раз). Это делается, в основном, для повышения помехозащищенности при передаче сигналов по линиям связи. Как следствие, линейные входы должны иметь возможность принимать сигналы высоких уровней, причем не только «терпеть» их (перегрузочная способность входа), но и работать с ними штатно. Такой диапазон уровней входных сигналов уже требует введения схем регулировки для нерегулируемых (по начальной идее) «линейных» соединений.

Линейный вход:
Как уже говорилось, линейный вход — это вход для сигналов с линейного выхода, т.е. вход на который подается не требующий никаких дополнительных обработок и коррекций, уже готовый для последней стадии усиления (или другой обработки в соответствии с основной функцией) нормированный сигнал.

Учитывая широкий диапазон уровней линейных выходов производители устройств с линейным входом облегчают (вынуждены) себе и потребителям жизнь введением различных регулировок. К сожалению, принцип действия этих регулировок не всегда очевиден.
Для получения номинальной мощности при фиксированном коэффициенте усиления основного каскада усиления можно использовать как пассивный регулятор (делитель напряжения), так и предварительный усилитель с переменным коэффициэнтом усиления. В любом случае, самый первый каскад усилителя имеет чувствительность (достаточное для работы всего усилителя напряжение), определяемую схемотехникой этого каскада и составляющую, как правило, доли вольта (0.1 — 0.2 Вольт). Поскольку напряжение на линейном входе заведомо больше этого значения, то может быть использован только входной делитель, но иногда чувствительность входа намеренно загрубляют (может быть полезно для помехоустойчивости) и вводят каскад с регулируемым усилением.
Производители не обязательно указывают тип регулировки (Sens или Gain) или указывают его неправильно, а он важен. Например, значение параметра «сигнал/шум» усилителя зависит от положений его регуляторов и от уровней входного сигнала. Неверная установка уровней и регуляторов (а иногда, редко, и несовместимость с источником) может привести к пресловутому «шипению» усилителя и, как следствие, расстройству нервов.

Как мерять:
Здесь некоторые остроумные товарищи предлагали мерять напряжение . вольтметром. Не будем их раастраивать, последуем их глубокомысленной рекомендации.
Широкодоступные вольтметры (практически все стрелочные и современные цифровые тестеры/мультиметры) измеряют действующее значение синусоидального напряжения в широком диапазоне частот (для определенности можно выбрать из «стандартного» набора: 50, 400 или 1000 Гц)

Читайте также:  Регулятор напряжения я112б аналог

Кроме, собственно, вольтметра и линейного выхода нам понадобится некоторая ловкость, чтобы исхитриться и заставить линейный выход сформировать сигнал, который нужно мерять. Здесь нас могут ждать трудности, в т.ч. непреодолимые.
Дело в том, что измеряемое вольтметром напряжение будет меняться вместе с громкостью и записью.
Значит, нужно договориться о способе измерения: выбрать эталонную запись и условия измерения.

Логично за эталонную запись принять запись синусоидального сигнала максимальной для данного источника амплитуды, т.е. 0dB
для CD-проигрывателя это сделать несложно, а вот для магнитофона или радиоприемника — уже сложнее. Ограничимся проигрывателем CD, найдем на тестовом диске трек с записью сигнала Full Scale (0dB; FS).

С условиями измерения дело обстоит хуже. Регулируемость линейного выхода портит всю малину, поскольку неизвестно при каком уровне громкости (и других регуляторов) производить измерения. Допустим, что все регулировки (балансы, эквалайзеры, улучшайзеры и т.п.) можно отключить или поставить в «единичное»/нейтральное положение, но с громкостью вопрос остается, поскольку для установки «правильной» (т.е. самой «чистой», «качественной») громкости необходимо знать конкретный способ реализации регулятора громкости в данном аппарате. В 90% случаев этот способ неизвестен. И, следовательно, невозможны надежные измерения.
O.K. У нас остается вариант установить максимальную громкость. Допустим, что нам повезло и мы не напоролись на ограничения сигнала (в 90% случаев это не так) и прочую нелинейность и, как следствие, его (сигнала) искажение. Теперь иможно мерять. Здесь могут быть сюрпризы (слишком малые или слишком большие относительно ожидаемых значения), но цифра получена и это радует. В любом случае, эта цифра попадет в диапазон регулировок усилителя (и зачем мы тогда меряли?) Но, допустим, эта цифра 3 Вольта (эфф). Поможет ли она нам жить? Поможет, но только до момента установки всех регулировок в осмысленное положение (при этом уровень напряжение может измениться в любую сторону, причем быть частотнозависимым) и до включения типовой (далекой от Full Scale, т.е. от 0dB) записи. Это конец (приехали)

Что делать с измеренным значением:
в подавляющем большинстве случае — ничего
просто знать о нем и внутренне радоваться этому знанию
ведь определить чувствительность линейного входа усилителя (а, тем более, зависимость его параметра «сигнал/шум» от положения и типа регуляторов) уже не так просто.

Остается следовать многократно опубликованным на автозвуковых форумах несложным практическим рекомендациям по обеспечению оптимальной совместимости компонентов (т.н. «настройке гейнов»).

Итого, основные проблемы:
— регулируемость «линейных» выходов
— отсутствие в документации указаний на тип измеряемого параметра (действующее значение, rms)
— неопределенная методика измерений выходного напряжения для источника и диапазонов чувствительности или общего коэффициэнта усиления для усилителей
— разный способ регулировки в усилителях (Чувствительность/Усиление : Sensitivity/Gain)
— разные подходы к регулировке громкости (и ее индикации) в источниках (цифровые/аналоговые, нормированные/ненормированные, с доп. усилением/без него)
— ненормированный уровень записи на носителях (кассетах, дисках)

—-
прошу прощение за краткость изложения этой обширной темы
всё на бегу, многое, наверняка, упустил
как всегда, не хватает времени[/QUOT

Источник